Kto jest on-line: Amazonka, trinity375, agusia1985, Gośka86
 
 

Wykresy w telefonie Cell

m.28dni.pl (iphone, android)
 
 

Szybka pomoc!

Coś sprawia Ci trudność, nie rozumiesz opcji? Napisz do pomocy 28dni lub eksperta.

 
 
 
 

Komentarze forum

Else: Ja bym go nie brała szczerze mówiąc. Bo jak ma wszystko negowac to może być problem. Przed ...

 

tylkonadzis: Do Bydgoszczy na bank pojedzie ze mna, bo ja nie mobilna. Nie wiem jak z Neurologiem i Psychiat ...

 

marion: [quote=tylkonadzis">On slucha wszystkich w okolo tylko nie mnie. [/quote"> A partner ...

 

Else: Tylkonadzis czy on ma autyzm czy nie, to za rok, dwa i tak będzie "normalniejszy". I to Twojeg ...

 

marion: Dziś - stary 36,47 'C, nowy 35,87 'C. Wszystko więc już wyjaśnione - nowy uszkodzony. ...

 

tylkonadzis: No wlasnie on nie rozumie tego. On slucha wszystkich w okolo tylko nie mnie. Dla niego Wiktor m ...

 

marion: Jeżeli jakimś cudem Wiktorowi autyzmu nie stwierdzą (moim zdaniem jednak stwierdzą), to ban ...

 

tylkonadzis: O wlasnie on twierdzi ze potrzeba mu z rok, dwa i bedzie "normalny" cokolwiek to znaczy, twierd ...

 

marion: [quote=Else">Podobno usiadł na ochotnika jako pierwszy.[/quote"> Wow, super! ...

 

Else: Mój młody ostatnio wrócił ze szkoły z zalakowanymi zębami. Bo mają dentysta na miejscu. ...

 

katka_81: Moja Michasia miała takie trzęsawki sporadycznie a Tymon tyle, że myślałam, że jakaś epi ...

 

tylkonadzis: Tez powinnam isc z Wiktorem do dentysty, bo ma osad i widzialam ze w dwoch zebach cos sie dziej ...

 

marion: Wczoraj byłam z dzieciakami na kontroli u stomatologa. Frycek był pierwszy raz i nastawieni b ...

 

°Agata°: Moja młodsza miała tak w brzuchu. Lekarz mówił że to kwestia niewykształconego układu ne ...

 

Agnieszka79r: Osobiście nie miałam tak,tyle co znalazłam w necie może pomoże : https://forum.parenting.p ...

 
 

Metoda Rotzera cz. II - sytuacje nietypowe 31 Sty 08:58

 

Bardzo dziękuję za Wasze komentarze. Ja również stosuję metodę Rotzera (już od ponad 50 cykli). Przejrzyste zasady i możliwość posługiwania się objawem „w” (wnikliwej obserwacji) przemawiają dla mnie bardzo na plus.

Nie wiem jednak, skąd przekonanie, że u Rotzera nie ma obserwacji szyjki macicy? Jak słusznie zauważyła Maglin, w książce do metody są osobne rozdziały traktujące o samobadaniu szyjki. Do tematu wrócimy w następnej części notek poświęconych Rotzerowi.

Odpowiadając jeszcze na pytania Karoliny. Moim zdaniem warto inwestować w podręczniki i ewentualny kurs użytkownika. W podręcznikach jest wiedza kompleksowa, dokłada no i zawsze jest „pod ręką”. A kurs użytkownika daje możliwość usystematyzowania wiedzy i nabycia doświadczenia w interpretacji wykresów pod okiem nauczyciela metody.

Jeśli chodzi o śluz; są kobiety, które we wszystkich lub tylko niektórych cyklach obserwują jedynie „S” gorszej jakości. U nich taki właśnie śluz będzie wskazywał na dni płodności. Może na temat śluzu szyjkowego miałybyście ochotę przeczytać osobną, szczegółową notkę?

A tymczasem przejdę do właściwego na dziś tematu. Mianowicie do sytuacji szczególnych, indeksu Pearla oraz wyznaczaniu niepłodności na początku cyklu.

Sytuacje szczególne.

TRZECIA TEMPERATURA WYŻSZA NIE SPEŁNIA WARUNKU 0,2 stopnia.

  • by wyznaczyć okres niepłodności poowulacyjnej, trzecia wyższa temperatura musi być wyższa o 0,2 stopnia od linii podstawowej; jeśli warunku nie spełnia, należy czekać na czwartą wyższą temperaturę; czwarta warunku tego nie musi już spełniać, wystarczy, że znajdzie się nieco ponad linią.
  • przy okazji słowo na temat pierwszej wyższej temperatury; Rotzer pozwala uznać za skok temperaturę (co ważne, po szczycie śluzu!), która jest już o 0,05 stopnia wyższa od najwyższej z sześciu poprzedzających, niskich temperatur

SPADEK TEMPERATURY POMIĘDZY TRZEMA WYŻSZYMI POMIARAMI

  • jednodniowy spadek na linię lub poniżej linii podstawowej wśród wyższych temperatur może się zdarzyć (ale tylko jeden!), nie oznacza się go wówczas kółeczkiem;

PRZEDWCZESNY WZROST TEMPERATURY

Ciałko żółte zaczyna formować się na ściance dojrzewającego pęcherzyka Graafa tuż przed jego pęknięciem. U kobiet, których ośrodek termoregulacji w mózgu jest bardzo czuły i reaguje na minimalne ilości progesteronu, wzrost temperatury następuje jeszcze przed jajeczkowaniem. Na wykresie objawia się to tym, że temperatura wzrasta w dniu szczytu, lub nawet przed nim. W takim przypadku pierwszą temperaturę, która jest wyższa od sześciu poprzedzających, oznaczamy nie kółkiem, ale strzałką skierowaną do góry i postępujemy tak z każdą następną temperaturą, która jest wyższa od wyznaczonej linii podstawowej i nie przypada po dniu szczytu. Kółkiem zaznaczamy dopiero wyższe temperatury po dniu szczytu śluzu i na ich podstawie wyznaczamy koniec okresu płodności. - cytat ze strony iner.pl

ZWYŻKI TEMPERATURY PRZED WŁAŚCIWYM WZROSTEM

  • jednodniowe (lub kilkudniowe) zwyżki temperatury, które dadzą się wytłumaczyć jakimś czynnikiem typu stres, choroba, podróż, późniejsze mierzenie oznacza się jako zakłócone (na kartach papierowych bierzemy temperaturę w nawias); pojedyncza (tylko jedna!) zakłócona temperatura nie ma wpływu na numerowanie wsteczne temperatur niższych i na wysokość linii podstawowej; jeżeli temperatur zakłóconych jest więcej niż jedna, należy uwzględnić występujące wcześniej temperatury, ustalając wysokość linii podstawowej.

Podobnie – do szóstki przedwzrostowej można w cyklu wliczyć jeden dzień bez dokonanego pomiaru temperatury.

Na koncie eksperckim przygotowałam dla Was fikcyjne cykle obrazujące graficznie te zasady.

Gdyby były jakieś pytania do tych reguł, można śmiało zadawać je w komentarzach pod tą notką lub bezpośrednio pod tymi fikcyjnymi cyklami.

WSKAŹNIK PEARLA oznacza ile wystąpi nieplanowanych poczęć, w czasie stosowania danej metody przez 100 kobiet, przez jeden rok; czyli PI=0,2 oznacza, że wśród 100 kobiet w ciągu roku może wystąpić 0,2 ciąż (a więc 1 niespodziewane poczęcie w ciągu roku wśród 500 kobiet stosujących metodę).

OKRES NIEPŁODNOŚCI PRZED JAJECZKOWANIEM

  • jest okresem niepłodności względnej, ponieważ istnieje minimalne prawdopodobieństwo, że jajeczkowanie wystąpi wcześniej; dlatego pary bezwzględnie odkładające poczęcie na przykład ze względów zdrowotnych, powinny zaniechać współżycia w tym czasie i korzystać jedynie z okresu niepłodności poowulacyjnej, bezwzględnej;
  • dni niepłodności na początku cyklu można wyznaczać jedynie wtedy, gdy wiemy, że poprzedzające je krwawienie było miesiączką, a nie krwawieniem śródcyklicznym (według reguł Rotzera, za miesiączkę można uznać jedynie krwawienie poprzedzone co najmniej trzydniową zwyżką temperatury);

KOBIETA POCZĄTKUJĄCA (nie mająca obserwowanych co najmniej 12 cykli)

  • może przyjąć na początku cyklu 6 dni niepłodności, pod warunkiem, że ma zapiski świadczące o tym, że w ciągu ostatniego roku nie miała cykli krótszych niż 26 dni;
  • jeżeli najkrótszy cykl był krótszy niż 26 dni, może jedynie od najkrótszego z cykli odjąć 20 dni – różnica, którą otrzyma, będzie liczbą dni niepłodnych, licząc od pierwszego dnia cyklu;

KOBIETA DOŚWIADCZONA (zaobserwowane co najmniej 12 cykli) ma do wyboru 5 reguł wyznaczania niepłodności przedowulacyjnej

  • zmodyfikowaną regułę Doringa – szukamy najwcześniejszą wyższą temperaturę po szczycie śluzu z wszystkich obserwowanych cykli; oznaczamy ten dzień kropką i odpisujemy 7 dni; daje to liczbę dni niepłodnych na początku cyklu; jeżeli najwcześniejsza wyższa wystąpiła 13 dnia cyklu lub wcześniej, odpisujemy tylko 6 dni; PI dla tej reguły jest mniejszy od 0,2
  • regułę obliczeniową – najkrótszy cykl z wszystkich obserwowanych -20; czyli np. 25 – 20 daje 5 dni niepłodności na początku cyklu
  • regułę 6 pierwszych dni – tzw. Reguła 6 dni Rotzera; daje ona PI<0,2:
    • jeśli 6dR = Reg.Doringa to PI<0,2
    • jeśli 6dR są krótsze od Doringa, to dla tych 6 dni PI<0,1
    • jeśli 6dR są dłuższe od wyniku Doringa, to należy dostosować się do reguły Doringa
  • regułę wnikliwej obserwacji – jeżeli kobieta ma wprawę w obserwacji odczucia „spływają krople”, „bulgoce”, „ciepło”, „mam pochwę” to para może współżyć aż do dnia przed pojawieniem się odczucia „w”; PI dla tej reguły = 0,9;
  • regułę szyjki macicy – okres niepłodności wg szyjki trwa do ostatniego dnia twardej i zamkniętej szyjki; jakakolwiek zmiana rozpoczyna okres płodności.

Oczywiście, gdyby jakikolwiek objaw płodności pojawił się wcześniej, należy dzień z tym objawem przyjąć za początek okresu płodności.

Przy opracowaniu notki korzystałam ze „Sztuki planowania rodziny” oraz ”Ja i mój cykl” autorstwa J.Rotzera.

ekspert 28dni.pl

 
Komentarze
  • Tabaluga 31 Sty 12:24

    Uwielbiam określenie "mam pochwę"! :)))
  • Eda 31 Sty 12:56

    Wszystko pięknie ładnie. Dzięki za możliwość uporządkowania wiedzy. Nie rozumiem tylko tego: * daje ona PI<0,2: jeśli 6dR = Reg.Doringa to PI<0,2 * jeśli 6dR są krótsze od Doringa, to dla tych 6 dni PI<0,1 * jeśli 6dR są dłuższe od wyniku Doringa, to należy dostosować się do reguły Doringa dR, PI - o co kaman? :)
  • biedrona_ 31 Sty 13:26

    Tabaluga - prawda? Też lubię to określenie :) Eda: 6dR - skrót od "6 dni Rotzera" PI - skrót od Pearl Indeks w formatowaniu tekstu jest błąd, chodzi o osobną metodę, "zlała się" metoda obliczeniowa z metodą 6 dni Rotzera, zaraz poprawię,
  • Tabaluga 31 Sty 13:27

    A właśnie to co pisze Eda mnie jakoś zniechęcało początkowo do roetzera - jakieś to takie pogmatwane i odstraszające było dla mnie. Dlatego ceniłam sobie prostotę i "łopatologię" metody angielskiej - do mnie trzeba klarownie, bo łatwo sie gubię ;)
  • w_isienka 01 Luty 10:33

    Tabaluga, nie ma chyba prostszej i łopatologicznej metody niż Rotzer :-P
  • Tabaluga 01 Luty 23:07

    Znam obie i angielską uważam za łatwiejszą. Przewaga roetzera polega na tym, że daje więcej dni niepłodnych, przynajmniej mi.
  • be_atka 02 Luty 16:36

    w_isienka, angielska ma łatwiejsze zasady, też poznałam obie i zostałam przy angielskiej
  • Dotti 04 Luty 16:47

    Super temat!! Mimo badania 9 cyklu wciąż mam wiele pytań, a tu w przejrzysty sposób ujęto tyle spraw. Nabrałam szerszego obrazu i znalazłam odpowiedzi na moje pytania :) Czekam na kolejne części z niecierpliwością.
  • natala_aaa 05 Luty 01:55

    Doskonałe wskazówki!!
  • elayne 08 Wrz 00:23

    Jeśli trzecia nie spełnia, to może oznaczać, że czwarta znowu opadnie, nawet jeśli pierwsza i druga spełniała. Wtedy to nie będzie oznaczało przejścia z niższych do wyższych temperatur, a jedynie przypadkowy skok (np. jakaś chwilowa infekcja). Dopuszcza się, że temperatura może rosnąć stopniowo, ale jeśli nagle powinna być wyższa a opada, to coś jest nie tak i trzeba zaczekać na potwierdzenie zaistnienia fazy wyższych temp. przez 4 temperaturę. A dlaczego trzy i dlaczego jeśli nie spełnia to cztery? Natrafiłam przy którejś z metod (chyba polskiej - u T.Kramarczyk) była mowa o kimś kto się nazywał Holt - wg. niego trzy dni wyższej temp. po sześciu dniach niższej kończy okres płodności, jednak właśnie u Kramarczyk są pokazane wykresy ciążowe, gdzie trzecia tempera nie spełnia tego warunku 0,2 st. C (pomimo, że druga spełnia) i w czwartym dniu rano jest współżycie, które powoduje ciążę. Dlatego wprowadzono coś takiego jak ustalona faza wyższej temperatury i tak właśnie się ją wyznacza, jak opisał to Rotzer. Wiem, że Kramarczyk to nie Rotzer, ale wydaje mi się, że przy ustalaniu niepłodności bezwzględnej, korzysta się w obu metodach z tych samych reguł :)
  • elayne 06 Wrz 14:28

    Jusilajnen1 - jeśli trzecia nie jest wyższa o 0,2 od najwyższej z 6 niskich, to trzeba czekać na czwartą. Wtedy (cytuję za Rotzerem) "(...) ta temperatura [czwarta] nie musi być już wyższa o co najmniej 0,2 st. C, ale musi być nieco wyższa od najwyższej z sześciu niskich temperatur znajdujących się tuż przed wzrostem temperatury (...)".
  • jusilajnen1 07 Wrz 00:42

    no niby tak:) wiem, że Rotzer raczej się nie pomylił w sformułowaniu, ale ten właśnie warunek wydaje mi się bardzo tajemniczy. dlaczego akurat trzecia? ktoś wie? (czytałam powyższy post ze zrozumieniem, ale ten warunek wydał mi się tak dziwny... tzn. byłoby dla mnie bardziej logiczne gdyby to brzmiało: jeśli pierwsze trzy temperatury nie spełniają warunku 0,2 stopnia, należy czekać na czwartą).
  • jusilajnen1 04 Wrz 22:33

    a jeśli druga wyższa temperatura spełnia warunek 0,2 stopnia, a trzecia jest tylko o 0,15 stopnia wyższa od najwyższej z sześciu poprzedzających? czeka się na czwartą czy nie?
  • kater885 02 Kwi 03:50

    ost of the data in the all kinds of sensor network will be directed towards the sink. Special multi hop routing protocols are needed between Nagano keiki Pressure sensor and abs speed sensor nodes for wireless sensor networks. Most of the data conveyed to the sink form a mazda 6 suction control valve node will pass through many intermediate nodes before suction control valve reaching the sink. Communicating data directly from Speed Sensor the node to sink will be very energy expensive, so multi hop communication is preferred in wireless Pressure Sensor network. The figure below makes the concept clearer.Sensor simulator MotorIntake Air Temperature Sensor Camshaft position sensor

Aby dodać komentarz musisz być zarejestrowanym użytkownikiem 28dni. Zarejestruj się